Hola a todos. Estamos muy felices de invitar de nuevo a Michael Hudson y al profesor Steve Keen al Instituto David Graeber. Steve Keen es economista y autor, uno de los pocos que advirtió sobre la crisis de 2008 con antelación. Es conocido por su crítica a la teoría neoclásica dominante y sus modelos de deflación por deuda e inestabilidad financiera. Michael Hudson es economista e historiador de la deuda en la Universidad de Misuri, Kansas City. Su trabajo sobre finanzas, renta y desindustrialización influyó profundamente en el pensamiento de David Graeber sobre el imperio, el tributo y la política de la deuda.
Hoy exploraremos la crisis que se profundiza y los posibles escenarios de cómo podría desarrollarse, específicamente en el contexto de la guerra en curso, que se parece cada vez más a la invasión soviética de Afganistán, para mí personalmente. Mi pregunta para Michael y Steve es: inflación, hiperinflación o deflación. ¿Qué escenario creen que ocurrirá? Empezamos con Michael Hudson.
**MICHAEL HUDSON**
Si observas los mercados de acciones y bonos hoy, el mundo espera que la guerra en Irán no dure más de un mes o algo así.
Es una guerra mundial porque el mundo entero depende del petróleo y del gas natural licuado — para fertilizantes, energía, electricidad, calefacción, cocina, fabricación de vidrio y helio.
El helio y el gas natural eran proporcionados a gran parte del mundo por Catar, como parte de los países árabes de la OPEP. Pero sus instalaciones de miles de millones de dólares para licuar gas natural — que tardaron cuatro años en construirse — acaban de ser bombardeadas por Irán, porque Catar alberga bases militares estadounidenses utilizadas para bombardear Irán.
Irán ha dicho: si intentan destruir nuestra industria petrolera, nos aseguraremos de que toda la industria mundial de petróleo, gas, helio y energía se paralice y cause una Gran Depresión — como resultado de que los precios del petróleo se dupliquen. Eso desencadenará una crisis de balanza de pagos para los aliados de Estados Unidos, no solo en Europa, sino en Corea, Japón y Filipinas, que ya están tomando medidas de emergencia.
Trump claramente tiene la intención de crear deliberadamente una crisis económica mundial que dure al menos cuatro años — como lo hicieron la Primera y la Segunda Guerra Mundial. Él piensa que esto pondrá a Estados Unidos en el asiento del conductor: Estados Unidos es autosuficiente en gas y petróleo. Otros países tendrán que comprarnos a nosotros. Y si lo hacen, les exigiremos que impongan sanciones contra Rusia, Irán y cualquier otro que hayamos designado como enemigo.
Mientras tanto, la tasa del bono del Tesoro estadounidense a diez años ha superado el 4.5%, y la tasa a treinta años está por encima del 5%. Wall Street ha calculado que si los precios de exportación del petróleo se duplican, eso es inflacionario. Pero todo esto es economía basura.
Por supuesto, los precios del petróleo están subiendo — tanto que Asia y el Sur Global se parecerán a Alemania después de que Estados Unidos le impidiera comprar gas ruso. La industria del vidrio en Alemania cerró. La industria de fertilizantes cerró. La industria automotriz se está reduciendo — Mercedes y otros se están mudando a China.
Los aranceles de Trump sobre el acero y el aluminio están elevando el precio de las cosechadoras y tractores agrícolas. Los agricultores en Estados Unidos enfrentan el mismo problema que los agricultores de todo el mundo: mayores costos de fertilizantes, mayores costos de equipos de cosecha, mayores costos de gasolina.
Lo que Wall Street no tiene en cuenta: Sí, los precios de la energía y relacionados con la energía están subiendo. Pero esto paralizará industrias y causará una gran depresión. Despidos. Los gobiernos tendrán que desviar ingresos para ayudar a las familias a pagar la electricidad y el gas — lo que significa recortes al gasto social. Desempleo.
La gente se vuelve cada vez más pobre. Eso no es inflación. Eso es deflación.
Los precios subirán para el petróleo, el acero, el aluminio, los fertilizantes, el gas y el helio, mientras que otros precios en general caerán. Nos enfrentamos al mayor colapso desde la Gran Depresión.
Ese es el objetivo deliberado de la política exterior de Estados Unidos. Lo han calculado. Creen que no importa cuánto dañe esto a la economía estadounidense, dañará al trabajo al reducir sus salarios, al causar desempleo y hacer que la gente se desespere. Es una bendición para la lucha de clases.
Cuando las empresas tengan que reducir la producción, ¿cómo pagarán sus deudas? Los trabajadores — eufemizados como "consumidores" — ya están pagando más del 30% de interés en comisiones y multas de tarjetas de crédito. Los impagos de préstamos estudiantiles están aumentando. La deuda médica es la causa de bancarrota de más rápido crecimiento en Estados Unidos. Las tasas hipotecarias han subido mucho.
Esta es una nueva forma de lucha de clases. No es empleadores contra trabajadores, porque la industria y el trabajo están sufriendo juntos tratando de sobrevivir. Es la clase financiera contra el resto de la economía.
Las finanzas, los seguros y los bienes raíces — el sector FIRE (por sus siglas en inglés) — es donde ha ocurrido casi todo el crecimiento del PIB de Estados Unidos, mientras que la economía real se ha reducido.
Esto es en realidad una repetición de debates de mediados del siglo XVIII: ¿cómo iba a lidiar Gran Bretaña con el hecho de que los acreedores gastaban su dinero en importaciones de lujo en lugar de producción nacional? Londres se estaba enriqueciendo, no el resto de Inglaterra.
**NIKA**
Michael, quiero incluir a Steve. ¿Qué opinas sobre la descripción de Michael?
**STEVE KEEN**
Si hay alguien con quien estoy de acuerdo, es con Michael. Cuando me preguntaste sobre esto por primera vez, dije: inflación inicialmente, luego deflación. Michael ha dado el contexto histórico. Permíteme compartir algunos elementos estadísticos.
El fundamento absoluto de la economía es la energía. Lo que estoy mostrando es el uso de energía en petajulios en el eje izquierdo y el producto mundial bruto en el derecho. Las dos líneas coinciden casi perfectamente. Y crucialmente: es uno a uno. Una caída del 5% en la energía produce una caída del 5% en el producto mundial bruto.
Lo que está pasando ahora: aproximadamente el 20% del gas natural licuado del mundo se ha interrumpido. Junto con la pérdida de petróleo del Estrecho de Ormuz y otras interrupciones en el suministro, podríamos estar hablando de algo del orden de una caída del 10% en la energía global — lo que implica una caída del 10% en el PIB.
En resumen: el trabajo sin energía es un cadáver; el capital sin energía es una escultura.
Ahora, ese colapso va a aumentar los precios del petróleo — el pensamiento convencional está de acuerdo en eso. Pero también estamos en una economía financiarizada. Y aquí es donde Michael y yo diferimos de los economistas convencionales, porque ellos ignoran completamente la deuda privada. Les obsesiona la deuda pública. Ni siquiera miran la deuda privada.
En Estados Unidos ahora mismo, la deuda privada ronda el 140% del PIB — sigue siendo enorme. Esa es la carga de la que hablaba Michael, sobre los hogares y las corporaciones. Si descubren que no pueden obtener tantas ganancias debido a los precios más altos del petróleo, si el desempleo aumenta — no podrán pagar esa deuda. Y lo que es probable que veamos es lo mismo que en 2007-08, pero potenciado: un colapso total en la demanda impulsada por el crédito.
Los trabajadores no pueden trasladar los aumentos de los precios del petróleo a salarios más altos. Los capitalistas industriales tampoco pueden necesariamente trasladarlos. Entonces, ¿qué pasa? La gente baja sus precios, con la esperanza de mantener clientes. Pero su vecino está haciendo lo mismo. Todo el mundo está tratando de pagar sus deudas — lo que destruye dinero, frena la economía y causa deflación.
Irving Fisher lo dijo maravillosamente en la década de 1930 — lo que yo llamo la paradoja de Fisher: cuanto más pagan los deudores, más deben. La carga real aumenta a medida que baja el nivel de precios. Eso es lo que lleva a las Grandes Depresiones.
Y aquí está la parte horrible: si el suministro de fertilizantes cae un 20%, la producción de alimentos probablemente caiga más del 20% a nivel mundial. Eso significa suficiente comida para unos 6 mil millones de personas — y hay 8 mil millones. Podríamos estar viendo una hambruna global este año.
Así como el anarquista que apretó el gatillo que mató al archiduque no tenía idea de lo que había desencadenado — creo que Trump es igual. No tiene idea de las consecuencias. Se está comportando como un jefe mafioso, exprimiendo dinero de los altibajos del mercado. Pero el resto de nosotros viviremos con las consecuencias no deseadas.
Y si algún líder mundial está viendo esto — lo que dudo — deshágase de Trump. Paren esto. Estados Unidos tiene que conceder la derrota y dar un paso atrás, para darnos la oportunidad de reconstruir la infraestructura física del mundo antes de que la hambruna global se instale.
**MICHAEL HUDSON**
Quiero retomar la pregunta de Nika sobre la hiperinflación, ya que la deflación y la hiperinflación pueden ir juntas. Cuando los países no pueden pagar sus deudas externas — y el Sur Global tiene enormes deudas externas que vencen, todas en dólares — ¿qué hacen? El FMI dice: impongan austeridad. Hagan que el trabajo sea cada vez más pobre hasta que puedan pagar las deudas. Esa es la economía basura de hoy, y se remonta al bullionismo de David Ricardo.
Cada hiperinflación en la historia ha sido causada por la necesidad de pagar deuda externa.
La hiperinflación de Alemania en la década de 1920 no fue causada por el gasto público en trabajo o programas sociales — ese es el mito. Fue causada por imprimir marcos del Reich para lanzarlos al mercado de divisas y pagar reparaciones. Chile y Francia tuvieron el mismo patrón hiperinflacionario.
Y esta realidad no se enseña en la economía académica. Así que los graduados que se unen a los bancos centrales de todo el mundo no entienden la diferencia entre hiperinflación, inflación de precios regular y deflación. Steve y yo somos esencialmente personas non gratas en los círculos educados, porque lo que estamos explicando amenaza una toma de poder muy grande que se está implementando, muy parecida a la crisis de balanza de pagos asiática de 1997-1998.
**NIKA**
Es interesante, Michael — me acabo de dar cuenta de que Rusia también debía mucho, porque Yeltsin aceptó pagar todas las deudas externas de la Unión Soviética. Y el petróleo estaba quizás a 10 dólares por barril en ese momento. Nunca pensé que la hiperinflación y la deflación pudieran ocurrir simultáneamente. Pero quizás eso es exactamente lo que estaba pasando en Rusia en los años noventa.
**STEVE KEEN**
Sí — Rusia no tenía mucha deuda interna, pero tenía una enorme deuda externa. Y hay argumentos — que no he investigado completamente — de que la hiperinflación de Weimar fue en parte deliberada: eliminó la deuda que los especuladores estadounidenses habían comprado en bonos alemanes. Así que tuvo un costo horrible, pero un efecto secundario beneficioso: la deuda externa de Alemania se eliminó.
Y una cosa que Michael y yo tenemos que seguir corrigiendo: la gente dice que la inflación de Weimar causó a Hitler. No. Hitler estaba en la cárcel durante la inflación de Weimar. Llegó al poder diez años después. Lo que lo llevó al poder fue la deflación — el colapso en cascada de 1932-33, cuando los precios caían un 10% al año. Eso es lo que lleva al colapso social.
Vamos a ver un año catastrófico. Incluso dejando de lado las dinámicas de la deuda, perder el 10% de la energía global por sí solo implica una caída del 10% en el PIB. Y la gente va a pasar hambre, porque no estás comiendo verduras — estás comiendo petróleo. El proceso Haber-Bosch, inventado en la Primera Guerra Mundial, utiliza petróleo para crear fertilizantes nitrogenados. Sin él, la capacidad de carga del planeta es de aproximadamente 1-2 mil millones de personas. Actualmente tenemos 8 mil millones. Si perdemos el 20% de la producción global de fertilizantes, perdemos alimento para el 20% del planeta. Nunca hemos visto una hambruna global antes. Hemos visto hambrunas localizadas. Esto sería algo completamente diferente.
**MICHAEL HUDSON**
Para aclarar la cronología que mencionó Steve: la economía financiera colapsó en 1929. El mundo entró en depresión en 1931. En 1931, el mundo finalmente declaró una moratoria sobre las deudas aliadas de Europa con Estados Unidos y sobre las reparaciones alemanas. Esa moratoria — el reconocimiento de que las deudas no podían pagarse — ocurrió antes de que Hitler llegara al poder. La deflación que siguió fue lo que creó las condiciones políticas para su ascenso.
**STEVE KEEN**
Y esto se conecta con lo que la economía neoclásica entiende fundamentalmente mal. Modelan la economía como un solo bien, producido combinando trabajo y capital — sin recursos naturales, sin ningún insumo energético. Ni siquiera son conscientes de que no se puede producir producción sin energía. No saben que el helio no se puede almacenar — se evapora a través de cualquier contenedor en un mes o dos. Así que tan pronto como se corta ese suministro, esas industrias se desmoronan.
Hace cuarenta o cincuenta años, incluso los economistas que criticábamos por su fetichismo del equilibrio al menos tenían matrices de insumo-producto. Entendían: para producir esto, necesitas estos insumos. Los imbéciles que tomaron el control desde entonces — con sus modelos estocásticos dinámicos de equilibrio general — tienen un modelo de un solo bien, sin recursos naturales, de la realidad. No saben que ir a la guerra por el Estrecho de Ormuz corta un tercio del suministro mundial de fertilizantes. Lo están descubriendo de la manera más difícil.
Por eso creo que es idiotez en lugar de conspiración.
Las personas que toman estas decisiones no se dan cuenta de que se necesitan insumos físicos del mundo natural para producir bienes y servicios.
**MICHAEL HUDSON**
Cualquier teoría económica tiene una implicación política. La teoría del equilibrio sirve a aquellos que quieren que el gobierno no juegue ningún papel: dejen que el sector financiero regule los mercados, dejen que los salarios caigan al equilibrio que exige el uno por ciento. La razón por la que Steve y yo apoyamos la cancelación de la deuda no es abstracta — es porque cancelar las deudas cancela los ahorros de la clase acreedora. Acaba con el control de la clase financiera sobre la economía.
China ha hecho lo que Occidente no logró hacer. Trata el dinero y el crédito como un servicio público. Casi el 80% del crédito en Estados Unidos y Gran Bretaña se crea para comprar bienes raíces — inflando los precios de los activos, inflando la deuda, enriqueciendo principalmente a la clase financiera. El Banco Popular de China crea dinero para financiar infraestructura, inversión industrial, alta tecnología. No tiene una clase financiera. Esa clase huyó a Taiwán o a Occidente después de la revolución de Mao.
El precedente histórico se remonta a tres mil años. Desde Sumer, Babilonia, el antiguo Cercano Oriente — desde la Edad de Bronce hasta el primer milenio — cuando las deudas no podían pagarse, se cancelaban. Las leyes de Hammurabi establecían que si había una inundación o sequía y las cosechas fallaban, las deudas agrícolas se cancelaban. Porque la alternativa habría sido que las deudas se acumularan en una clase acreedora que se convirtiera en una oligarquía ejecutando hipotecas sobre la tierra y reduciendo a la población a la servidumbre por deudas. Eso es lo que le pasó a Roma. Y esa misma dinámica es la que el mundo está entrando ahora.
De eso trata mi libro *El Colapso de la Antigüedad*. China ha logrado evitar que una clase financiera tome el control.
**STEVE KEEN**
Y una razón es que China aprendió de Marx, no de la basura neoclásica. Marx, en el Volumen III de *El Capital*, capítulo 33, describió a la clase financiera como "caballeros andantes del crédito" que pagan altos intereses con el dinero de otros mientras viven con gran estilo a base de ganancias anticipadas. Describió el sistema de crédito como algo que le da a esta clase de parásitos "el fabuloso poder no solo de arruinar periódicamente a los capitalistas industriales, sino también de interferir en la producción real de la manera más peligrosa — y esta pandilla no sabe nada de producción y no tiene nada que ver con ella".
Esa conciencia se ha filtrado en los huesos del Partido Comunista Chino. Debido a que la teoría neoclásica ignora por completo las finanzas, Occidente ha permitido que el sistema financiero se apodere de la economía. Por eso las economías occidentales están en el estado en que se encuentran.
**MICHAEL HUDSON**
Y Marx fue anticipado por Ricardo, quien demostró que si los terratenientes se llevan toda la renta, no quedarán ganancias para los industriales — porque tienen que pagar a los trabajadores lo suficiente para comprar alimentos cuyo precio está inflado por la renta. Marx extendió este concepto de la renta de la tierra a la renta de monopolio y a la renta financiera. Ese era el proyecto analítico y fiscal de la economía clásica: identificar y eliminar la renta no ganada. Adam Smith y John Stuart Mill han sido llamados socialistas por querer prevenir una oligarquía financiera.
Luego, a finales del siglo XIX, vino la contrarrevolución. La economía neoclásica negó el concepto mismo de renta económica — porque la renta, en el sentido clásico, es un ingreso que no desempeña un papel productivo. El neoliberalismo se construyó sobre esta negación de que el ingreso rentista fuera improductivo. Y así, hoy tenemos economistas que ni siquiera incluyen la deuda en sus modelos — porque, dicen, "la deuda de uno es el activo de otro".
Lo que no dicen es: las deudas del 90% son los activos del 10%.
Y ese 10% del crédito crece exponencialmente, independientemente de la capacidad de la economía para producir algo o pagar algo. Ese es el punto ciego de la economía académica.
Y sin embargo, China todavía envía estudiantes a Estados Unidos para estudiar economía. Michael enseñó en la Universidad de Pekín durante dos años. Sus estudiantes le dijeron: el gobierno y las empresas priorizan la contratación de economistas formados en Estados Unidos sobre los formados en China. Esa es la contradicción que China aún no ha resuelto completamente.
**NIKA**
Pero, ¿cómo es diferente China? Ellos estaban acumulando todo — petróleo, granos. Tienen vehículos eléctricos. Están en una posición muy diferente. Michael, ¿cómo crees que China se beneficiará de esta crisis? ¿Podría simplemente tomar el control?
**STEVE KEEN**
China aparentemente tiene un año y medio de granos en reserva. Así que incluso si hay una hambruna global — y creo que la habrá — China aún puede alimentar a su gente. También han puesto más energía que cualquier otro país en la transición lejos de los combustibles fósiles: solar, nuclear, eólica.
Y hay una razón cultural profunda para toda esta preparación: cada niño chino en edad escolar aprende sobre las Guerras del Opio. Saben que Gran Bretaña, incapaz de producir nada que China quisiera, obligó a China a importar opio para equilibrar el comercio — y que esta humillación definió el siglo XIX. Los niños chinos aprenden eso. Los niños estadounidenses ni siquiera saben qué fueron las Guerras del Opio. Así que el impulso de China hacia la autosuficiencia no es solo política — es una respuesta multigeneracional a la explotación colonial. Debido a que han hecho esa preparación, pueden evitar gran parte de lo que se avecina para el resto del mundo.
**NIKA**
¿Pueden explicar — en palabras que pueda entender realmente — cómo pueden ocurrir la deflación y la inflación al mismo tiempo? Creo que mucha gente encuentra esto realmente confuso. Especialmente cuando una parte del mundo, China, parece que le irá mucho mejor que a todos los demás. De repente ya no tenemos un mundo conectado. Tenemos esta división. Y en nuestra parte, tendremos esta bestia extraña — deflación e inflación juntas.
**STEVE KEEN**
El punto básico es este: la economía dominante no entiende la dependencia de la economía de la energía. Destruir el suministro de energía, fertilizantes e insumos de producción críticos causará una caída en la producción física global — solo eso. Y no entienden la deuda privada. Les obsesiona la deuda pública. Al ignorar la deuda privada, no pueden ver la consecuencia deflacionaria — cuando tantas personas y corporaciones no pueden pagar sus deudas, eso destruye dinero, encoge la economía y empuja los precios a la baja.
Tengo que irme — tercer podcast del día. Genial verte, Michael.
**MICHAEL HUDSON**
Steve lo ha dicho exactamente. Deflación e inflación al mismo tiempo. Lo que se está inflando son los precios de la energía. Lo que se está deflacionando es el resto de la economía — que necesita esa energía y ya no puede permitirse operar.
**NIKA**
Parece un año aterrador por delante. Gracias a ambos por venir. Tuvimos alrededor de 250 personas viendo en vivo en Twitter — eso está bien. Muchas gracias, Michael. ¿Podemos seguir hablando después de esto?
**MICHAEL HUDSON**
Sí, sí. Simplemente nos quedamos sin tiempo.
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